Пропустить навигацию.
Главная

Все кончено, надежда на получение гранта исчерпана. Комиссия коз…ы, и вообще все кругом гады..

Доброе время суток, друзья! Меня зовут Дмитрий Постников, я как раз из тех, из трюнеров. Но сейчас я не собираюсь указывать на орфографические ошибки.
Вам не кажется, что накал возрастает, и попахивает "гражданской войной"? А войны никогда ни к чему хорошему не приводили.
Те кто меня знает, подтвердит, что не в моих принципах «утирать сопли», но поддержать в сложные минуты всех кто в этом нуждается считаю должным.
Давайте порассуждаем, что же происходит с защитой грантов в настоящий момент?

Да, надо признать, что защитить свой проект стало сложнее, чем в прошлом году. И сейчас в середине декабря сложнее, чем на первой комиссии в середине октября.
Простые цифры, которые указаны на сайте «nsdelo.ru» говорят сами за себя:
1. 15.10.10 – Комиссия №1,
защищались 13 человек, общий объем финансирования по положительным решениям комиссии составляет - 2563000 руб.;
2. 26.11.10 – Комиссия №10,
зазищались 10 человек, общий объем финансирования по положительным решениям комиссии составляет - 1 570 000 руб.
3. 14.12.10 – Комиссия №12,
защищались 21 человек, общий объем финансирования по положительным решениям комиссии составляет – 1180000 руб.
Наверно понятно, что динамика отрицательная. Можно предположить, что денег для финансирования становится меньше, а их надо «распилить по справедливости».
Я не могу судить, как все происходит на самом деле. Как работает комиссия? Это далеко не моя компетенция. Просто я могу сказать, что большинство членов комиссии Северного округа, я знаю лично, и я уверен, что это компетентные люди. Но они находятся в непростом положении, кстати как и руководство ЦСП. Желающих очень много, а денег очень мало. Но я хотел поговорить о другом. Мне кажется дело в восприятии данной ситуации.
Для кого больнее всего восприятие отказа комиссии в получении гранта? Для тех, кто идеализировал данное событие (получение Гранта). Для тех, кто поставил на карту, как самый главный козырь – Грант. Для тех, у кого убеждением стало, что только с получением Гранта он сможет стать предпринимателем. Ожидание не оправдалось и все рушится. Все конец, мне не суждено стать предпринимателем! Кирдык!

Задумайтесь вот над чем. Что вы, лично вы связываете с предпринимательством? Для чего вам становиться предпринимателем? Что вы получите, если станете предпринимателем?
Могу предположить, что предпринимательство для многих – это другой образ жизни, это свобода, это другие возможности. И если вы серьезно решили стать этим другим человеком, ЧТО МОЖЕТ ВАМ ПОМЕШАТЬ? 300 тысяч, которые вы не получили? Даже не триста тысяч, потому что вы еще с них должны заплатить с них налоги.
Если вам это может помешать, то возвращайтесь к прежней жизни и найдите тех, кто вас будет жалеть, приговаривая: «я же тебя предупреждал, я же тебе говорил…»
Я сейчас пишу для других.
Задумайтесь, сколько на рынке успешных предпринимателей, которые не получали Грант?
А сколько предпринимателей, которые стали предпринимателями не благодаря, а ВОПРЕКИ!
И у меня есть примеры таких предпринимателей, которые находятся рядом и делают свою и нашу жизнь лучше. Например Ринат Нигматулин – создатель сайта "Фонда поддержки предпринимательства г.Краснотурьинска" (« Uralstudio»), ему в прошлом году было одному из первых отказано в гранте, причем на мой взгляд не объективно, но он кроме того, что открыл свой бизнес, он еще и делился с будущими участниками защит, своими ошибками. Да что там Грант. Люди, у которых даже не было возможности, претендовать на грант.
Меня в 1998 году впечатлил мальчик (сейчас, конечно уже мужчина) Валерий Кузик, который, несмотря на инвалидность, не «размазывал сопли», а собрав волю в кулак стал заниматься небольшим, но собственным бизнесом.
А владелец газеты «Деловая среда», человек с непростой судьбой – Дима Пантюхин. Сегодня я вижу в нем человека, уверенного в своем будущем! Да и много таких. Кто им помогал? Кто им давал гранты?

Вот это я понимаю! RESPEKT и УВАЖУХА!

А вы? Да у вас есть для начало бизнеса ГЛАВНЫЙ РЕСУРС – это ваше ЖЕЛАНИЕ, и опыт и знания, полученные на тренинге «Начни свое дело». А эти деньги вы заработаете сами, и от этого вы получите больший кайф. Вы можете стать сильнее.
Как вы думаете, кто победит в схватке, хищник, выращенный в зоопарке, вскормленный из человеческих рук, или дикий хищник, который привык все добывать САМ?

А теперь крикни ХА! И иди делать себя СЧАСТЛИВЫМ!

Дмитрий Постников

полностью солидарна!!!! ХА!!!

полностью солидарна!!!! ХА!!!

Мне тоже отказали, просто

Мне тоже отказали, просто было обидно, что комиссия не подняла даже головы когда я защищалась, а что уж говорить о раздатках и слайдах которые я приготовила, даже смотреть не стали. Сложилось такое впечатление, что комиссия уже знает кому дать кому не дать грант. Председатель комиссии директор центра занятости Первоуральска, как я только зашла встал и вышел поговорить по телефону (участники которые стояли за дверью сказали, что человек выяснял каким цветом ему нужна мебель в кабинет, просто супер очень важный звонок). Вот что обидно то. А деньги мы и сами заработаем))))))))))))))))))

У вас хоть вышел. У меня

У вас хоть вышел. У меня прямо за "защите" сначала один перекрикивал меня в своем разговоре, потом другой решил поговорить.
А потом их голоса решают всю судьбу проекта у некоторых.

Хочешь быть счастливым -

Хочешь быть счастливым - будь!
ну не вышло чего-то даже - сделай выводы и иди дальше!

Когда мне было иногда совсем невмоготу (что просто руки опускались, так было трудно, да если честно просто до слез как тяжело) для меня, как маяки в море стали две фразы, которые ныне для меня постулаты:

1) Делаешь - не бойся, боишься - не делай

2) Сколько раз падаешь - вставай (Библия)

Всем желаю удачи и веры в себя!

Дмитрий добрый

Дмитрий добрый день.
Полностью с вами согласен и солидарен.
Мне тоже не дали грант, хотя производственный проект (пиломатериалы).
Но стараюсь не унывать.
Хотя здесь высказывал свое мнение по поводу комиссии.
НЕ адекватная и не точная оценка участника.

Братья и сестры, я лично

Братья и сестры, я лично понимаю Ваше состояние и тех, кто ликует - кому удалось удачно защититься, и тех кто не получил грант.
Это жизнь, и это еще одно испытание, и думаю серьезный опыт. Наверно можно выплеснуть свои эмоции, а если говорить в конструктиве, то дать обратную связь организаторам. Ведь назначение данного сайта, насколько я понимаю помогать участникам в получении необходимой информации, ну и конечно за счет обратной связи от участникам организаторам улучшать работу. Мне кажется, критика может быть конструктивной, если что-то предлагаешь взамен.
Ну, а если постоянно голосить, что все фигово, и не предлагать ничего другого? То это извините, похоже на ситуацию, когда ребенок ушибся и заревел, ему и зеленочкой помазали и подули на больное место, и пожалели, и сладенького дали, а он все равно вопит. Что хочет? Не понятно.
Мне понравилась мысль Котельникова Валерия по объединению. Что-то тут есть, если конечно хорошо продумать и доработать, объединение в некий клуб, или сообщество, тех, кто прошел тренинг "Начни свое дело", да и не только. Тех, кто хочет начать свой бизнес, и кому нужны советы, а может быть и небольшое финансирование. Представляете если включить коллективный разум! Тем более, как мне видится, что есть уникальные бизнесы на разных территориях, и я думаю их можно тиражировать на других территориях. Почему бы нам вместе не продумать это предложение Валерия Котельникова. Готов участвовать в этом клубе и помогать всячески другим участникам.
Дорогие братья и сестры, хорош собачится! Вдохните полной грудью, и выкиньте из головы негатив. А то мы становимся похожими на политиков, которые обливают грязью друг друга, на передаче Соловьева "К барьеру". Мой e-mail : dima.postnikov@mail.ru или давайте обсуждать эту идею здесь на этом сайте.

Смени боль на позитив! Давайте помогать друг другу!
С уважением Дмитрий Постников.

Добрый день, замечательная

Добрый день, замечательная идея про объединение! Возможно даже по областям(деятельности), ну и по каким-то общим вопрсам конечно. Когда я планировала открыть мини-садик, то почти полгода потратила на сбор информации и изучение нормативно-правовой базы, искала контакты и т.д. На сегодняшний день, что-то бы просто начала по другому, но что сделано то сделано.Сейчас довольно хорошо ориентируюсь в этом вопросе и, возможно кому-то помогла бы советом,по открытию частного дет.сада, и разумеется ,сама готова поучиться у тех,кто давно в этом бизнесе.

Привет всем! Мне понравился

Привет всем! Мне понравился пионерский девиз Димыча:"Критикуешь - предлагай!"
Я предлагаю вот что - в будущем сделать грант не безвозмездным, а беспроцентным кредитом на 3 года, возможно с отсрочой платежей на год.Тогда отсеются те, кто артистично выступает, чтбы эти три года кушать хлеб с колбасой, а те, кто реально работает смогут за год выйти на стабильные обороты и без напрягов выплатить кредит или получить возможность получения банковского кредита.
Про тренинг : идея - супер, воплощение на этапе тренингов - супер, все интересно и полезно, обросли связями, а вот на этапе выдачи грантов - уж больно все скомкано.
Кто брал кредит в банке, знает - соберешь кучу документов, проидешь оценку бизнеса и можешь раситывать тыщь на 70 - 150. Здесь же устроили гонку - 40 человек за день, 3 минуты на доказательство состоятельности идеи, естественно, что комиссия дает кранты тем, то хотя бы запомнился. Так ведь не в театральный институт поступаеи, а в Бизнес. Мечтается, чтобы решение комиссии высылалось автору проекта, пусть только по его проекту, с указанием ошибок и недоработок, ведь до защиты проект проходит экспертную оценку, вот и резюме эксперта бы приложить. А что касается гневных выступлений, то , ребята, после драки кулаками не машут. Столько бы энергии и эпитетов да на подготовку защиты, глядишь, и вас бы запомнили и денежку дали.

беспроцентный кредит можно в

беспроцентный кредит можно в банк положить на 3 года. А тут раз грант - надо отвечать за затраты.

Я разве предложила убрать

Я разве предложила убрать солово "целеой"? Все тот же грант с теми же требованиями, с новыми рабочими местами и отчетностью, но на возвратной основе, как раз чтобы и отсеялись рантье, Маниловы и те, кто бедных голодных детей ими кормить собирался.

Дмитрий, реально можете мне

Дмитрий, реально можете мне помочь? Я сделала всё, что могла, как вы учили, и даже сверх того. Но осталась всё там же, где и пребывала долгие годы - на грани нищеты.С той разницей, что сейчас, не имея работы, я должна выплачивать налоги.

Уважаемый Дмитрий Постников!

Уважаемый Дмитрий Постников! Блаженная радость, основанная на пустом месте, похожа на идиотизм. Понимаете, я согласен с тем, что далеко не все могут быть предпринимателями. Согласен с тем, что не нужно было полагаться только на грант. И прочее прочее. Однако вы сами не замечаете некоторых нестыковок в идее конкурса? И вы рассуждаете именно, как трюнер, а не бизнесмен.
Я получил грант, но это не заставит меня засунуть язык в то место, на котором обычно сидят. Я искренне считаю, что такая программа должна быть ориентирована именно на поддержку НАЧИНАЮЩИХ предпринимателей, сокращенных военных и работников МВД, которые еще что-то хотят менять в своей жизни. У меня к вам вопрос - вы сами ИП, ООО или просто трюнер? Если вы имеете хоть какое то отношение к собственному бизнесу, вы должны понимать, что никакой банк не выдаст вам кредит в первые 12 месяцев. А потом, банк оценит ваши активы и пассивы и годовой оборот по декларации.
Я понимаю, что отказ в гранте, не сбил бы меня с пути собственного бизнеса, но начать этот путь было бы в 100 раз труднее. Да, можно приводить 33 примера чужих дорожек, когда стали кем то Не благодаря, а ВОПРЕКИ. Но это чужие дорожки и они уже пройдены другими людьми. Тут не нужен Дейл Карнеги, чтобы не видеть краха в конце желания пойти чужой дорожкой. Такой красивой и романтичной. Так вот. Грант очень облегчает начало пути. Когда еще нет свободных денег, заемные получить достаточно сложно, а жить хочется здесь и сейчас. И очень обидно, когда просто "осваивается бабло". Ну, это все лирика, а теперь ближе к земле-матушке. Я считаю, что ситуацией с ЦСП должна заняться прокуратура. Объективный институт, лишенный психологической романтики. Налицо нарушение положения в громадном количестве пунктов. Система проектов очень НЕ прозрачна. Я понимаю, когда КАЖДЫЙ участник комиссии выставляет баллы по разным критериям, а затем, лучшие, например, 5 проектов получают гранты. В этом случае, каждый знает членов комиссии, их баллы, и решение. А что мы имеем сейчас? Мы имеем комиссию, которая выдает некое обобщенное решение. Чем она руководствуется - непонятно. Достаточно одного лидера в комиссии и он убедит своих коллег в правильности или неправильности проекта. Банальное оггрупление мышления. Некое ЦК КПСС, которое изрыгает некое МЫ считаем...Вы, Дмитрий, считаете это правильным? Я нет. Я отлично знаю госаппарат, где мы давно боремся с этими схемами. Ведь достаточно дать денег одному члену комиссии, который замолвит словечко во время присуждения грантов.
Дмитрий, вот представьте себя сокращенным военным, который решил пройти 3 этапа тренинга и начать свое дело. А тут вам БАЦ по башке обухом и говорят - подтвердите свои расходы батенька. От 300 тысяч 20 процентов - это 65 тысяч денег. У вас они правда же лежат в кармане? Кстати, даже при условии софинансирования и риска, вам могут отказать в получение гранта. Нус, как вам перспектива, товарищ сокращеный прапорщик? Вы уже чувствуете нарастающее чувство справедливости? Или вам это не обьяснили в прайм тайм на Главном канале? И ладно это был бы единичный случай, а не СОТНИ людей.
Получилось, что подтвердить свои расходы смогли уже существующие предприниматели, да и те не все. Спрашивается, почему во всех регионах грантовая поддержка действует на безвозмездной основе, а вот в Свердловской области такая инновация. Почему, по программе Молодой Предприниматель, где как раз все сделано по уму, где не требуют подтверждения расходов и прохождения обязаловки в виде тренинга, выделено АЖ 20 грантов? Хотя и заседание там проходит в открытом режиме - заходи и слушай. И комиссия прекрасная. И секретари чудесные. И даже оценка идет КАЖДЫМ членом комиссии, фамилию которого мы знаем, по совершенно четки критериям. Почему такие громадные деньги уходят именно на программу НАЧНИ свое Дело? Вообщем, говорить можно очень долго. Я просто бы хотел, чтобы каждый человек в нашей стране был именно гражданином и боролся за свои права. Если вы чувствуете несправедливость - пишите в прокуратуру. Справедливость - благодарственное письмо в администрацию. Не будьте безучастны.
P.S. Я очень рад, что все мы разные. И наверняка достаточно людей, которые считают, что комиссии прекрасны, как и вся организация, а партия Единая Россия - самая единистая в мире. (Завтра ежегодное послание сами знаете кого.) Я рад, что есть такие люди, как Дмитрий Постников, которые во всем находят позитив и показывают фильм Секрет. Без вас, огромная людская масса России, давно бы смела все прогнившие сферы. Начиная с образования и медицины, заканчивая системой правопорядка. И, наконец, хочу передать особый привет всем позитивным реалистам, как я, которые не приукрашивают реальность, а принимают ее такой, какая она есть. И делают себя СЧАСТЛИВЫМИ, причем без криков ХА! Сейчас задумался - как наши бедные отцы и деды без этих криков то жили...)) Мир всем

верно мыслите товарищ.

верно мыслите товарищ. особенно похвально слышать это от того, кто грант получил

Очень верно и лаконично

Очень верно и лаконично изложено. Подписываюсь под этими словами.

Не в бровь, а в глаз! Я с

Не в бровь, а в глаз! Я с вами единодушна в каждом слове.

Да уж, утомили эти пляшущие

Да уж, утомили эти пляшущие человечки с их запрограммированным оптимизмом.Не только что приятно - целительно услышать разумного человека с собственной честной позицией. Восхищаюсь и благодарю вас.

Уважаемый Святитель! Отвечая

Уважаемый Святитель!
Отвечая на первый вопрос, про бизнес!
В бизнесе с 1990 года, и начинал с кооператива. И прошел маски-шоу с налоговой полицией и бандитские разборки 90-х. И сегодня у меня есть воспоминания от всех этих событий. Сегодня могу константировать, что у меня стабильный бизнес, который мне позволяет жить, так как я хочу, и заниматься любимым делом. Причем я могу делиться своим опытом с другими, что я и делаю на тренингах.
На счет военнослужащих. Я честно прошел срочную, затем сверхсрочную, и уволился со службы в звании старшего лейтенанта. Так что сынок, «втирать» мне про военных не надо. Если бы ты прошел серьезную службу, то сейчас бы не рассуждал как баба. А делом занимался.
На счет кредитов ты прав, их могут дать только после 6 месяцев предпринимательской деятельности. Но я говорил про другое. Я готов найти инвесторов, поучаствовать сам в инвестировании проектов, может еще кто-то будет готов. Кроме этого готов делится опытом.
Если тебе это нравится, скомплектуй вокруг себя компанию нытиков, а я обращаюсь к людям действия. Я так понимаю не к тебе.
Извини за жесткость, но если ты из военнослужащих на самом деле, то для тебя это нормально.

Дмитрий Постников.

Спасибо за комментарий, но

Спасибо за комментарий, но конструктивной критики своих положений я не услышал. Только переход на личность. Дмитрий, я не считаю, что доказывать свою точку зрения - это признак бабского поведения. Мужчина проявляется в поступках, а не в демонстрации того, что он мужик, посылающий всех заниматься делом.
И вы живете в какой то избитой зоне комфорта, думая, что только вы понимаете настоящий бизнес. Это видно по вашим рассуждениям. Они довольно резки и категоричны.

Димыч! На фига тебе это надо.

Димыч! На фига тебе это надо. Я в смысле делать из нытиков пессимистов. Им поныть надо. Уже от этого рева в ушах звенит. Вроде взрослый мужик, а стараешься сопли утирать. Я был на твоем тренинге в Екб. "Переговоры на ура!" Мне запомнилась твоя фраза: " Человека ничему нельзя научить, но человек всему может сам научится!" Я готов поучаствовать в группе нач. предпринимателей. После НГ напишу тебе на почту. Я с этого сайта ухожу. Достало нытье Колесникова, Маруси и пр. Шизофренией попахивает.
Пока всем, ХА!

Я бы предложила оставить

Я бы предложила оставить программу треннингов НСД, но убрать финансирование старт-апов выпускников (кроме сельского хозяйства). Основные две задачи они решают:
1) повышение грамотности и открытие способностей.
2) в тех, в ком сидят зададки лидера и предпринимателя - их откроют, и человек сам решит хочет он начинать или не хочет.

Грант должен быть поддержкой в развитии предприятия, его ускорителем и средством для улучшения конкурентных преимуществ на стаддии становления организации: чтобы предприятие было действующим от 3 мес. до 2-х лет. И давать денежные средства на оборудование, основные фонды и пр.
Едиственным исключением должны быть деревни, села и МО до 10,000 населения.
Там с работой реально ситуация иная, нежели чем в городе, а возможности реализации другие, т.е. сельское хозяйство, фермерство - это отдельная тема.

В нашей стране ментальность другая, у нас исторически сложилось, что придет царь и накормит. Потом Советский Союз - опять же система, ничего думать не надо, большиство так и живет, что кто-то ему что-то должен. Да не должен! Никто никому и ничего! Человек только сам себе должен, если хочет, т.е. это называется зрелость и отвественность за свою жизнь и её качество.

И деньги эти - грант: некоторые ревут так, как будто их обокрали, а отчего? Да потому что они уже считали эти деньги своими, а не дали, и вот.. совершенно искреннее негодование. Причем призывать к разуму бесполезно - эти люди не услышат ничего, кроме того, что им хочется слышать, понимать, что они не одни такие "кинутые". Хотя уверена, что есть некоторые, которые остановятся на минуту и задумаются - поймут, что проблемы нет никакой, все проблемы в головах. Ведь как корабль называешь, так на нем и поплывешь: если человек говорит, что его им..ют и кидают, значит его всегда будут им..ть и кидать.
А если человек говорит, что у него все получится - у него все получится, а тратить свою энергию на поиски истины - дело бестолковое и неблагодарное.

Почитайте историю создания брэнда Gillette.
Вера в себя, в успех своего предприятия и уважение к окружающим - вот основа любого проекта.

А вот если человека реально

А вот если человека реально кидают в силу некомпетентности комиссии или ее коррупционности, то можно себя сто раз обвинить, ничего не изменится. А если поднять этот вопрос на государственном уровне, то есть надежда что проект по сути изменится, старую комиссию выгонят и поставят новую, более грамотную и честную. И вот там свой грант все-таки можно будет получить!

..ну нет такого понятия в

..ну нет такого понятия в данном случае: новая или старая.. будет ДРУГАЯ!.. и не факт, что, как Вы выражаетесь - компетентнее...
В бизнесе так и есть - Вы думаете, что все будут хлопать в ладоши и нести Вам деньги?.. сомнительно.. Людей надо убедить, доказать, показать - более того каждый, подчеркну КАЖДЫЙ! считает себя умным и компетентным - если не сказать больше, причем в прямо-пропорциональной пропорции, чем менее он компетентен по факту, тем более компетентным себя считает..

И с такими тоже работаешь, ищешь контакт - если хочешь конечно...)

Я не знаю как другие, но если у меня что-то не выходит или идет не так как запланировано, я начинаю всегда с себя: значит где-то что-то не учла, не досмотрела - если не разберешь "слабое" место - оно обязательно в след.раз вылезет снова. И если работник выполнит работу не так - это значит я плохо объяснила и поставила задачу, а не сотрудник - баран (или не по профессионализму дала работу и он её просто не в состоянии выполнить).

Да каждый может считать себя

Да каждый может считать себя кем угодно, но когда он не шарит в какой-то сфере и еще ему дают право что-то там решать, это бардак. В бизнесе работать приходится только с теми, кто так или иначе шарит, что и зачем. Там вопросов не зададут, есть ли у вас туалет и какой у вас сертификат и как вы за аренду платите. Там скажут, что им надо, запросят счет и проанализируют его на предмет конкурентноспособности. Вот реальный бизнес. А тот бардак, что творился на комиссии, это просто позор какой-то.

Поддерживаю! Тренинги

Поддерживаю! Тренинги действительно много дают. Появляются новые возможности. И никто ни кому не обещал, что пройдя бесплатные! тренинги точно получите реальные! деньги. Составляя бизнес проект, надо было продумывать разные варианты. В том числе и такой, что денег не получите. Если не способны продумать даже на год, зачем огород городить? Надо вперед смотреть минимум лет на 4-5.

Поддерживаю - имела ввиду

Поддерживаю - имела ввиду Evalena.

Эти тренинги - полное фуфло.

Эти тренинги - полное фуфло. Если кто-то там что-то для себя нашел, значит на уровне детского сада недоучился. Нам на тренинге говорили, что дают почти всем, кто реальный проект составит. А в итоге 1 из 10 получает. Причем как комиссия решила, что этот 1 лучше тех 10 - вопрос очень интересный и сильно пахнет коррупцией.

Вы, уважаемый, еще малы

Вы, уважаемый, еще малы просто.. в развитии я имею в виду.. я знаю успешных ребят, которым по 23-24 года. Инфантильность в данном случае выражается в неспособности брать на себя ответсвенность за все, что происходит с человеком.

Треннинги.. - кто что хотел услышать и получить - для себя выводы сделал и взял необходимое.

А поговорку: "Если такой "умный", тогда чего такой бедный" - никто не отменял. Народная мудрость она-ж не напустом месте.. ))

Вы рассуждаете "о сферических

Вы рассуждаете "о сферических конях в вакууме". Ответственность то я беру. Мне не понятно только то, что реально смысла не имеет. Ну вот множество этих игр, которые вроде бы должны дать понять, что у тебя могут украть, что разрешено что не запрещено, что все мыслят по своему... Ну это, блин, очевидные вещи детсадовского уровня. А эти игры, разминки по хлопанию ручками на "воробьи - вороны", ну что это вообще такое? Да вам любой минимально грамотный предпрениматель скажет, что это бред полный. Умный то это хорошо, но когда тот, от кого твоя судьба зависит - дурак или вор, то как себя обвинять в этом? Для сравнения, служба занятости грант мне одобрила, а ЦСП нет. И в службе занятости глупых вопросов не задавали. Есть с чем сравнить. Понабрали в ЦСП непонятно кого и творят они там непонятно что. Организованность - нулевая, программа - нулевая, объективность и беспристрастность комиссии - нулевая. Бардак полный.

..непонятно, как судьба может

..непонятно, как судьба может зависеть от кого-то?.. она может зависеть только от её владельца. И если судьба начинает зависеть от решений кого-либо - значит владелец судьбы своими действиями довел свою себя до такого состояния... Судьбу преступника тоже уже суд решает.. )

Мы все здесь на этом сайте - свои судьбы довели до комиссии - ну теперь решения и получаем.. по заслугам..) и дело тут не только в проекте, а во всем: сроки сдачи, подача материала, ваше отношение к комисии и безусловно - человеческий фактор! (его никто не отменял)

конечно все от себя зависит,

конечно все от себя зависит, ограбят тебя на улице, скажи сама виновата и утрись, могут и что похуже сделать, тоже себя обвини. По бизнесу кинут, зачем судиться, значит судьба такая. А если в суд и пойдете, первая инстанция незаконное решение вынесет, зачем спорить, это ведь так и должно быть.

Цитирую: "конечно все от себя

Цитирую:
"конечно все от себя зависит, ограбят тебя на улице, скажи сама виновата и утрись":

- не ходи ночью по темным улицам и не веди себя вызывающе.

"По бизнесу кинут, зачем судиться, значит судьба такая":

- партнеров выбирай пристальнее, тех что не кинут.. а если случилось - судись, поскольку это воровство. Грант - не твои деньги и их у тебя не украли, соотствественно предмет судебного разбирательства отсутствует.

"А если в суд и пойдете, первая инстанция незаконное решение вынесет, зачем спорить, это ведь так и должно быть":

- я не предалагаю впадать в маразм, надо все делать по совести и по закону. Если решение незаконное - его надо оспаривать дальше. Но повторюсь - оценка претендента на грант дело субъективное, это по сути экзамен на состоятельность и самостоятельность - не выдали, значит не прошел.

Конечно оценка субъективная.

Конечно оценка субъективная. Но если не дали, это не значит, что написано плохо или у других лучше. А это может еще и значить, что у других знакомства есть, у комиссии уровень адекватности не соотвествует реалиям, у кого-то из комиссии личная неприязнь возникла, кто-то из комиссии из конкурирующего бизнеса ИТП, или просто в комиссию придурков набрали. Если это не так, то пусть комиссия мне объяснит, почему завалили мой проект по компьютерному центру, но прошли другие вроде массажных салонов и бочек для отпаривания. Не будет объяснений, не будет иного варианта о них думать.

Если бы не тренинги, я

Если бы не тренинги, я возможно еще бы весной начала свое дело. Начитавшись разных идей и полезных советов. Про грант я вообще не знала,когда шла на 1 тренинг, даже и потом не заморачивалась. Я после каждого тренинга всю свою информацию проверяла и перепроверяла. Если бы ставила во главу угла - грант, накупила бы на 60 тысяч светильники в интернет-магазине, гроубоксы - там легко деньги потратить можно. Но там светильник - 3,5 тысячи. Я купила по частям и собрали- 1000 рублей. Правда месяц ушел, то не все привезут, то нет на складе. Зато сейчас полностью в теме.

..."А поговорку: "Если такой

..."А поговорку: "Если такой "умный", тогда чего такой бедный" - никто не отменял. Народная мудрость она-ж не напустом месте.. ))"

...ха-ха-ха!! представьте себе НАСКОЛЬКО вы дурнее прохорова!!

да что Прохоров, жена Лужкова

да что Прохоров, жена Лужкова в миллион раз умнее всех их вместе взятых, которые тут отстаивают эту позицию )))

(Тема не указана)

..Вы только что расписались в

..Вы только что расписались в собственной непроходимой глупости,... Умник тот - кто только поучает, а сам ноль без палочки...
..Я никого ничему не поучаю - я работаю, так что в этом соревновании не участвую.. )

...вы сами то поняли что

...вы сами то поняли что написали?
цитата - "Умник тот - кто только поучает, а сам ноль без палочки...
..Я никого ничему не поучаю - я работаю, так что в этом соревновании не участвую.. )"

вы себя к умникам явно не относите:-)

Не придирайтесь к словам, вы

Не придирайтесь к словам, вы отлично поняли о чем шла речь.

я вижу слова, которые человек

я вижу слова, которые человек пишет, чтоб выразить свою мысль. я ничего от себя на придумываю, что человек хотел, то и написал.

1.умный человек, тот, кто

1.умный человек, тот, кто способен к здравым рассуждениям и правильным выводам
2.разг., неодобр. или ирон. человек, раздражающе кичащийся своим умом или знаниями, но на деле проявляющий посредственные способности .Толпа... рассказчиков неукротимых, нескладных умников, лукавых простяков. Грибоедов. (Викисловарь). Как видите у каждого свой взгляд на одно и то же слово.

...как и свой взгляд на любую

...как и свой взгляд на любую вещь! и на мой взгляд поговорка "если ты такой умный, то где твои деньги?" весьма однобока и ни как не может относиться к "народной мудрости". точно так же можно сказать: - "если вы такие умные, то почему строем не ходите?". разумеется любой человек может в качестве мерила собственной значимости выбрать деньги, но и не оглашаться с этим тоже есть право у каждого...

повтор

повтор

Завязывайте уже все

Завязывайте уже все классифицировать по принципу "сам дурак". У вас получается, что все, что происходит вокруг человека не так - это по вине самого человека. Даже лето было жаркое по вине допустим меня? Или штрафы повышают по вине меня? Это по логике вашей.
Вы смОтрите на ситуации одностороне. У вас и судьба только от вас зависит, и события и ситуации, взлеты и падения, все зависит от вас (от вашей кармы - еще скажите)!
Это ваш взгляд на жизнь, ну и живите так. Сколько можно уже здесь, на этом форуме, НАВЯЗЫВАТЬ людям свою точку зрения? Это как религия, вы не верите в бога, а я верю, ну и шагайте дальше. Что вам от меня то нужно?
Вот например, я считаю, что не мы творим свою судьбу, а судьба уже давно прописана, и люди живут, выполняют какие-то функции, все согласно судьбе. И даже ваши неординарные маневры в жизни, например завтра взять и не пойти на работу, или подарить все деньги нищим - это тоже все судьбой уже заложено на весь ваш жизненный путь.
Но я не заставляю вас так думать, я написал это сейчас один раз, и обсуждать это не собираюсь.
Живите и вините саму себя во всех своих неудачах. А я реалист, я разберусь в ситуации и найду виноватых.
Уже реально тошнит от этой лирики, которую тут некоторые разводят, а еще кричат "сопли-нытики". Дак вот нытье идет от вас, а люди пишут по делу, о конкретных вещах. Я не знаю ни одного вашего, или вам подобного, сообщения, где были бы конструктивно разрушены все мои доводы по поводу лже-комиссии. На мое самое превое сообщение было много реакции оппонентов, но вся она состоит из слов "сам виноват". Докажите! Вот я легко могу доказать вину комиссии, а вы мою?

угу.. ))))))))))))))))))

угу.. )))))))))))))))))) Колесников А.: "А я реалист, я разберусь в ситуации и найду виноватых."

Чернышевский Николай Гаврилович: "Что делать?" и кто виноват?.. ))))))))))))))))))))))))) классика.. ))))))))))))))))) почитайте - может и ответ там найдете...))

да, именно так, а вы тогда

да, именно так,
а вы тогда куда себя классифицируете, если я реалист?

Александр, Вам никто и ничего

Александр, Вам никто и ничего доказывать не будет и не должен... с вами все понятно .. судьба ваша - прописана... а с "писателем" вы похоже в соре...за то что он денег вам забыл прописать..., и на штрафы вы увы сами нарываетесь.., ну а что лето было жарким и земля круглая вы уж извиняйте...

ага, давай пока одним нытиком

ага, давай пока
одним нытиком про карму и судьбу наконец-то станет меньше здесь

Однако, как "объективно"

Однако, как "объективно" оцениваете! Александру.
1. Командири всегда прав.
2. Если командир неправ, см. п.1.
Evalena удачи, ваши комментарии действительно интересны.

Я не была предпринимателем в

Я не была предпринимателем в 90-е годы. Я была бухгалтер, затем ио на филиале. Филиал в нашем городе, головное предприятие в другой области. Бухгалтер в ИЧП и бухгалтер в бюджете- 2 большие разницы.
Это еще и экспедитор и много чего еще. Никто не учил и денег не давал. Все барахтались сами. Информации ноль. Сейчас если изменения в налогах- заранее все напишут, обсуждения есть. Тогда если что то новое появилось- на такие бабки можно было вылететь , если не знал. ПФР изменения с 1 января мог прислать в мае. А это штрафы и пеня. Едешь с товаром- запросто останавливает ГАИ, да еще сомнения действительно ли это ГАИ. Сейчас едешь спокойно, главное скорость не превышай. А тогда и дорогу перегораживали и преследовали. И спиртное импортное, действительно настоящее, милиция могла вывезти все. На основании постановления в милицию , поступившего в августе, изданного в марте. Приходилось доказывать , что товар поступил в феврале. Вернули, оставив себе седьмую часть. Нехилая сумма была. И много чего еще было. Одних проверок в неделю 6 штук. Проверяли администрация, СЭС, налоговая, налоговая полиция из другого города, милиция, пожарники. Милиционер, любой с улицы, мог проверку сделать, пока постановление не привезли о порядке проверок. Когда мне этот бизнес предложили взять, я отказалась. Работая наемным работником, я домой спать домой только приходила. А иногда и не приходила, находилась в другом городе. Сейчас и учат, и кому то деньги выделяют. Пусть 58 тысяч ЦЗН, но все таки уже что-то. И проверки по графику, лишний раз нельзя проверять. Хотя по витринам магазинов, вижу не мешало бы и почаще проверять. Может не получив грант, вы от чего то убереглись. У меня в то время просто некогда было семьей заниматься. Бизнес или семья? Я тогда выбрала семью. Хотя сейчас дети упрекают, что не сделала карьеру. У меня три сына- все получили образование, у всех есть работа. Кто знал , как бы все сложилось, если бы я выбрала четвертого ребенка- бизнес?